det meste. Så her er min sympati til de som gjør sitt beste, som egentlig er oss alle

Tusen takk for det.

Det som er opp til oss selv (ihvertfall i utgangspunktet) er hvordan vi velger å forholde oss til det meste. Men i noen tilfeller er det andre som tar valget for oss. Da har vi både i prinsipp og praksis blitt fratatt en rettighet, og har dermed et legitimt krav på erstatning eller kompensasjon. At noen velger å ikke kreve sin rett i slike tilfeller (forutsatt at de er kjent med denne retten), er ens eget valg.

Premisset i denne tråden er det stikk motsatte, Frikar. Det er nettopp i utgangspunktet at det meste ikke er opp til oss selv. Konklusjonen om at det er sånn vitner bare om hell med visse utdelte kort

Det premisset er ikke spesifikt angitt i originalposten.

altså
hvis vi plukker fra hverandre ting litt her
hva ligger feks bak et "valg"
altså
det er min overbevisning
at "valgene" på mange måter er forutbestemte
altså
ta feks to stk som vokser opp på en gård
den ene blir bonde og den andre direktør
hvorfor
går de hver sin veldig forskjellige vei
altså
her spiller selvsagt gener inn
og oppvekst mm
den eldste har kanskje blitt mer involvert i gårdsdriften av faren
og dermed blitt mer interessert i livet som bonde
mens den yngste har gått mye for seg selv
og kanskje fått de største drittjobbene
noe som har gjort at han har drømt seg vekk
og dermed tatt en høyere økonomiutdannelse
for å komme i posisjon til et annet liv
altså
jeg sitter ikke med alle svarene
jeg bare peker på
at de "valgene" vi tar
kan bli veldig forskjellige
alt etter gener og oppvekst
ting vi ikke rår over!
så når alt kommer til alt
har vi egentlig noen såkalte reelle "valg" i det hele tatt liksom

Frikar: "Det er ikke opp til oss selv det meste"? Å forholde seg til noe er også underlagt hva som er/ ikke er opp til oss

Alien: Det er det som er, bevisene er så store og mange at det blir nesten overveldende å begynne med dem

Godt spørsmål, er det noen reelle valg i det hele tatt?

Hadde alt vært opp til oss selv, hadde vi ikke hatt sidetmedord og mental helse. Alle hadde vært glade og lykkelige og hatt alt de ønsket her i livet. Slik er det dessverre ikke. For meg er det logisk.
Når folk sier at det er bare å velge riktig, så vet de ikke hva det er å slite med psyken. Det kan også føles som om folk tråkker på en når de sier at man bare må tenke positivt, roe seg, ta sjanser, velge riktig osv. Da er det som om de sier at man ikke har hjernekapasitet. For alle som ikke er dumme, velger selvsagt det beste for dem selv om de kan.
Det som er greia er at folk med psykiske problemer kan være ekstremt smarte, men likevel sitte fast dessverre. Det er jo det som er å slite med psyken.

Så min sympati er også med de som gjør sitt beste, og det er ikke DIN feil!

"Hadde alt vært opp til oss selv, hadde vi ikke hatt sidetmedord og mental helse. Alle hadde vært glade og lykkelige og hatt alt de ønsket her i livet. Slik er det dessverre ikke. For meg er det logisk."


Din logikk er logisk, Sindre

Egoet er der om vi vil eller ikke, så her er min sympati til de som ikke prøver å fornekte det, de forstår at de er ute etter sitt eget beste

Ja, når man insisterer på å blande sammen konseptene filosofisk fri vilje og biologisk fri vilje (for å nevne noe), så må jo den logiske konklusjonen bli determinisme. Heldigvis har vi fagfolk i helsevesenet som vet bedre.

Forøvrig har jeg aldri fornektet at jeg er ute etter mitt eget beste - for fellesskap består av individer som samhandler, og da er det viktig at hvert enkelt individ har mulighet til å gjøre det som er best for en selv.

Noen av oss er mer opptatt av virkeligheten enn begrepene... den faktiske frie viljen vi har, kall den filosofisk, biologisk eller lesbisk

I så fall ville du hatt en friere vilje dersom du brukte begrepene i henhold til offisiell norsk språknorm - for da ville flere forstå hva du egentlig mener.

Hvordan skulle det gitt friere vilje, Frikar? Denne begreps-fanatismen gir stikk motsatt effekt, som at alle må bruke masse energi på korrekte begreper. Vi er faktisk mange som skjønner hva vi mener og personlig blir jeg sett på som flink med ord av flere. Alien her er antatt dikter... Din vranghet eller manglende forståelse er ditt problem